Kako je ocena spremenila tako Sarah Silverman kot našega kritika

Filmi

A.O. Scott je v filmu iz leta 2005 kritiziral njen pristop k komediji. Zdaj se usedeta in se pogovorita o tem, kaj je naredil prav in kaj narobe, in zakaj je priznavanje napak osvobajajoče.

Silverman je rekel, nikoli nisem pisal stand-upa po temi ali po tem, kar je tabu. Vem, da se mi zdi tako, ampak preprosto ne. To nikoli ni bil moj proces.Kredit...Foto ilustracija Chase Middletona za The New York Times

Podprto z



Nadaljujte z branjem glavne zgodbe

Leta 2005 je A.O. Scott, soglavni filmski kritik za The New York Times, ponesel Sarah Silverman: Jezus je čaroben, ki je temeljila na njeni oddaji za eno žensko in je vključevala šale, ki rušijo tabuje o številnih temah, vključno z raso. Ko je kot referenčni točki predlagal Lennyja Brucea in Richarda Pryorja, je naš recenzent zapisal: Odvisna je od domneve, da bi si le nekdo, ki je prepričan v lastno pomanjkanje rasizma, upal narediti rasistično šalo ali se ji smejati, katere pripovedovanje tako postane način norčevanja iz rasizma in rasne preobčutljivosti hkrati.

Kritika me je močno prizadela, je pozneje povedal Silverman, in jo je napeljala, da je ponovno pogledala svoje dejanje.

Redko se zgodi, da ima pregled tak učinek, in kot del serije obsežnih pogovorov, ki jih Scott vodi z umetniki, sta se on in Silverman nedavno sedela prek videoklica, da bi razpravljala o tem trenutku in zakaj si priznal, da se motiš (kot Silverman je od našega kritika prosil, naj stori tudi) je lahko osvobajajoče. Tukaj so urejeni odlomki iz pogovora.

A.O. SCOTT Začeti želim govoriti o naši nenavadni zgodovini, ker je to res edinstven dogodek v mojem življenju kot kritik: nekdo, o katerem sem pisal kritično, se je odzval tako, da se je angažiral in vzel resno. Skoraj vedno se zgodi, da ljudje to popolnoma prezrejo, ali če sem rekel kaj lepega, so bili tega veseli, ali pa se morda postavijo v obrambo in odrinejo nazaj. Toda v 25 letih pisanja kritik nihče ni storil tega, kar ste storili vi, in o tem sem dolgo razmišljal.

Bil sem navdušen nad vašim odzivom, vendar sem se tudi počutil slabo. Ker ko pogledam nazaj, se mi zdi, da sem te izpostavil zaradi nečesa, kar me je motilo, kar se je dogajalo v komediji in drugod v popularni kulturi. Ni bilo povsem pošteno od mene, da sem te grajal tako kot sem.

In skozi leta sem razmišljal o nekaterih izzivih tako pri ustvarjanju komedije kot pri pisanju kritik: moral bi biti pošten in naj bi govoril resnico in se ne smel skrbeti, da bi se užalil. Po drugi strani pa to, kar počneš ti, kar počnem jaz, lahko prizadene ljudi. Zato sem želel govoriti o tem, o komediji in tvojem lastnem delu in tvoj občutek za to je zdaj.

Slika Kje sta Silverman in Scott našla skupni jezik? Oba sta oboževalca Steva Martina.

Kredit...Foto ilustracija Chase Middletona za The New York Times

SARAH SILVERMAN še vedno nisem pogledal Jezus je čarovnija . Zdi se mi mučenje gledati stare stvari, ki sem jih počel, večinoma, še posebej stand-up.

Če pogledam 15, 16 let nazaj, poznam vse kraje, kjer je to problematično in verjetno se nekaterih tudi ne spomnim. To se sliši noro, a to je tisto, kar mi je všeč pri umetnosti, zlasti komediji. Ni zimzeleno. Toliko se spremeni vsakič, ko se vanj vrnete, in ko se svet spreminja in kot upajmo, da se spremenite vi. Tako nas lahko nauči umetnost, pa naj gre za dobre ali slabe stvari, problematične ali navdihujoče, vse je enako.

Vrnimo se k vašemu pregledu. Mislim, da je bila to moja edina res slaba ocena in verjetno sem ogorčen s kupom točk. Prepričan sem, da me je to razjezilo in so bile stvari, ki so bile videti kot projekcija name, veš?

SCOTT Mislim, da je to prav.

SILVERMAN Tako kot poskušam biti Lenny Bruce ali Richard Pryor. Sploh nisem vedel za Lennyja Brucea, Richarda Pryorja pa sem komaj videl, kar je sramotno. Motiš se. To niso bili moji nameni, ker jih nisem poznal. Pravzaprav niso bili moji junaki. Bila sem dekle Steva Martina in nikoli nisem pisala stand-upa po temi ali po tem, kar je tabu. Vem, da se mi zdi tako, ampak preprosto ne. To nikoli ni bil moj proces.

Presenečenje pa je tisto, kar je v meni zakoreninjeno kot želja vcepljati. Torej, ni tako, da se popolnoma motiš. Odgovor je, da me je oče naučil prisegati, ko sem bil star 3 leta, in videl sem to neizmerno odobravanje odraslih, kljub njim samim, in postal sem zasvojen s tem občutkom.

Mislim, da je to takrat spodbudilo veliko mojega materiala in je seveda pripeljalo do popolne krize identitete zame po Jezusu je čarovnija, ker če je tvoja stvar presenečenje in jim želiš dati tisto, kar pričakujejo, tj. presenečenje, veš?

SCOTT Prav.

Slika

Kredit...Zanimivosti ob cesti

SILVERMAN Na koncu je bilo katarzično, ker sem [spoznal, da moraš] vse vreči stran in začeti znova ter bombardirati. Zdaj bombardirate kot nekdo, za katerega so ljudje plačali denar, in vložki so, toda komedija umre v dvoumnem ugibanju o tem, kaj ljudje želijo videti.

Toda stvar, ki si jo napisala, me je spremenila na molekularni ravni, na kar si, po mojem mnenju, si bil v tistem času, popolnoma to, kar sem zlorabljal – in to si videl pred drugimi in si me prepričal to — kar je jaz sem liberalen, torej nisem rasist, zato lahko rečem N-besedo, ker osvetljujem rasizem.


hbo max je odšel

Moji nameni so bili dobri, a nevedni, in smešno je, da v tistem filmu in v naslednjo serijo sem naredil , moj lik je bil neveden [in] aroganten, vendar se nisem zavedal, da sem bil sam aroganten [in] neveden. Torej, odpustim si, če je to v redu, ker samo mislim, da tako greš naprej.

SCOTT Seveda, in mislim, da ste imeli prav na nekaj različnih načinov, ko ste rekli, da projiciram. Prvič, verjetno projiciram svoj komični okus in ambivalentnost. Všeč mi je tudi Steve Martin. Mislim, da je bila prva komična plošča, ki sem jo kupil, Let's Get Small. Ampak mislim, da je eden od razlogov, zakaj sem o oddaji pisal tako, da sem prepoznal problem, ki sem ga imel tudi sam. Ena od stvari, ki bi jih spremenila ali vzela nazaj v zvezi s pregledom, je, da se ne vpletem samega sebe, vas obsojam, ampak ne dam jasno vedeti, da je v njem tudi samokritičnost: to je, mislim, da je težava, ki ste jo pravkar opisali, kot sem m liberalen, tako da je to, kar rečem, v redu, povem to v narekovajih. Na to imam te ironije, tako da se nihče tukaj ne bo opekel, pa tudi ne samo [jaz], ampak vsi v tej sobi. Vsi vemo.

SILVERMAN Če ste užaljeni, tega ne razumete.

SCOTT Prav. Ne razumeš šale in — —

SILVERMAN Nimaš občutkov.

SCOTT Prav, in stvar je v tem, da mislim, da veliko ljudi naše starosti in splošnega okolja to uporablja in so imeli to idejo, ne glede na to, ali smo profesionalni stand-up komiki ali ne, da je v redu, da to povem, ker jaz ne res jih mislijo.

SILVERMAN Mislim, da do neke mere v komediji, če igraš lik – tega ne zagovarjam, še posebej zato, ker se strinjam s teboj na toliko ravneh –, vendar obstajajo odtenki, če igraš lik.

SCOTT Prav. Seveda.

SILVERMAN Prepričan sem, da se to nanaša na smrt in ne primerjam se samega sebe, ampak veste, Carroll O'Connor [ki igra rasista Archieja Bunkerja v All in the Family], je bil ta lik zelo poudarjen lik.

SCOTT Prav. Prav.

Slika

Kredit...Foto ilustracija Chase Middletona za The New York Times

SILVERMAN In zagotovo sem v [svoj] posebnosti šel v smer, da sem vedno govoril nasprotno od tega, kar sem mislil ali čutil, in upam, da bo to preseglo, vendar se popolnoma strinjam s tabo.

SCOTT Vedno sem razmišljal o nečem, a Skica v živo v soboto zvečer z Eddiejem Murphyjem [prebira pismo oboževalca] Ronalda Reagana, ki je imel vse te rasistične šale, in Eddie Murphy je bil zgrožen, ko je prebral te šale, a stvar je v tem, da je bral šale. In kar se spomnim, je hod v šolo in otroci so pripovedovali šale, beli otroci. Dave Chappelle je o tem govoril po svoji oddaji [ko je nenadoma zapustil Chappelle's Show, je med drugim dejal, da sem delal skeče, ki so bili smešni, vendar so bili družbeno neodgovorni]: Ne moreš povsem nadzorovati, kam gre in kaj pomeni ljudi.

SILVERMAN ne moreš. ni več tvoje. Toda ali se ne pogovarjate z odraslim občinstvom, ker bi ga lahko dočakalo mlado občinstvo? Imel sem prijatelja, ki je temu rekel smeh, poln krvi. Ker je to grozljivo in tega ne moreš nadzorovati, ko rečeš nekaj, kar je namenjeno dojemanju na določen način, in se to sklepa na zelo drugačen način. Nadzirate lahko samo tisto, kar pustite. Ampak mislim, da je velika izjava, ko je Dave odšel, a še naprej ustvarja neverjetne stvari.

SCOTT Domnevam, da dosežete določeno raven, ko je tam javnost, in niste prepričani, kdo je v sobi in ali pristane tako, kot ste nameravali.

SILVERMAN Zato morate stvari vedno znova poskusiti. Izum mobilnih telefonov s kamerami je bil za komike grozen, ker ugotoviš, kje je črta, in govoriš grozne stvari. Preizkušaš stvari. Ne morete vaditi samo pred ogledalom.

SCOTT Obstaja tudi fenomen družbenih medijev, ki takoj postanejo ta oddajni medij, ki vas postavi ven. Ste na družbenih omrežjih? Ali vpliva na to, kako delate in kako razmišljate?

SILVERMAN Danes sem sprehajal svojega psa in – to je tako neprijetno – sem pomislil, da bi tvitnil, Ne prosi me, da kaj zabrišem, potem pa sem bil kot kakšen [kreten], da so to moje težave.

Sem na družbenih omrežjih, vendar se jim ne zdim dolžan. Ne moti me, da se motim in da se premislim, tako da nimam toliko strahu. Javno sem [zamešal] toliko načinov in se ne opravičujem, če mi ni žal, ampak se vedno opravičim, ko mi je žal. Lahko vam povem, da ni zaradi strahu pred odpovedjo.

Tako je, ko vidiš žeton ljudi na njihovih ramenih. Celotni politični spektri preprosto ne morejo biti napačni. Zgradili bodo celo hišo iz kart, da morajo imeti prav. To je tak zapor, a tudi to, da ste v odnosih in doživljate ljudi, ki se ne morejo motiti - to je grozen, grozen način življenja. Ko bi le vedeli, kako enostavno in čudovito je. Ljudje se počutijo dobro, veš?

Slika

Kredit...Foto ilustracija Chase Middletona za The New York Times

Rad vidim stvari iz preteklosti in grem, uau, to je tako [zmotano], ker kaže, kako daleč smo prišli. Vaš prispevek zame je res dal prst na nekaj, kar je bilo pomembno poudariti, a v tem istem članku so stvari, ki bi se mi danes zdele problematične. Mislim, da je bilo najlepše, kar si rekel o meni, da sem bila razmeroma lepa.

SCOTT To je bilo grozno. Prav to je bistvo: govorite stvari, ki se vam takrat zdijo razumne in ki ste jih prebrali 15 let pozneje, in pomislite, moj Bog, kaj?

SILVERMAN Povedal bom samo še eno stvar.

SCOTT da.


to mora biti film o mestu

SILVERMAN [Branje iz recenzije] Tako kot mnogi ... judovski komiki se tudi Silverman opira na svojo etnično identiteto kot način, da si pridobi status že pripravljenega tujca. Bi to rekli danes ali bi to kdaj rekli o kateri drugi manjšini?

SCOTT Kot Jud, bi to rekel, ker je to nekakšen notranji argument, vendar mislim, da tega ne bi rekel tako. Mislim, da tega ne bi ponovil, ne da bi se vanj vključil.

SILVERMAN Poslušajte, očitno se strinjam in sodelujem – tako kot mnogi judovski komiki – v tem samozaničevanju, ki je judovstvo. Toda kot napačen način zahtevanja statusa zunanjega človeka je dejanska težava s tem plinom v zraku, ki je antisemitizem, zlasti na levici, sovražim to. Predpostavlja se, da Judov ne bi smeli skrbeti in da si ne zaslužijo zavezništva. Rasizem opredeljujejo rasisti, ne liberalci, in ne marajo Judov. Torej, ko ljudje rečejo, da so Judje beli, sem bel, kolikor si lahko, a če vprašaš belca, se ne bodo strinjali.

SCOTT V redu. Točka vzeta.

SILVERMAN Oprosti, postanem strasten.

SCOTT Ne, mislim, da je to pošteno.

SILVERMAN Tega ne bi nikoli rekli za drugo kulturo, ki tudi v komediji svojo kulturo uporablja kot pot do — —

SCOTT Oh, mislim, pravzaprav bi to razširil, ker mislim, da je trditev o zunanjem človeku – pravzaprav, veš kaj, imaš prav, ker menim, da je prisvajanje statusa zunanjega človeka problem, ki ga ima veliko, veliko komikov.

SILVERMAN Kot bergla je ena stvar. Je pa tudi pot v to, da uporabite tisto, kar je na vas drugačno, kot način za povezovanje z vsemi ljudmi.

SCOTT To je res in mislim, da je pogosto občutek ranljivosti ali zunanje perspektive pomemben in pristen, če je del tega, kar je nekdo preživel. Mislim, da je težava domnevati nekakšno enakovrednost med vsemi.

Pred nekaj leti sem razmišljal o dokumentarnem filmu [s] kopico komikov – mislim, da niste bili v njem –, ki so govorili o komediji. Ni bilo posebej razsvetljujoče. Skoraj vsi beli moški so govorili o tem, da so tujci in se počutijo drugačne. Prepričan sem, da je to pristen občutek. Kot otrok so me pretepali in norčevali, pogosto sem se počutil bednega tujca, a reči, da zato imam nekaj deleža v širših družbenih in kulturnih izkušnjah, se mi zdi nekoliko tvegano.

Slika

Kredit...Foto ilustracija Chase Middletona za The New York Times

SILVERMAN Če govorimo samo o [komediji], seveda. Strinjam se. Ljudje gredo, cis belci, bla, bla, bla, in tudi jaz to počnem, a vsak ima svojo zgodbo. Tudi najbolj marginalizirani so lahko sočutni do ljudi, ki so manj marginalizirani od njih.

SCOTT Na način, ki je povezan s tem, kar ste prej govorili o tem, da ste pripravljeni reči, da se motite. V takšni klimi, o kateri govorite, ko vsi hodijo naokoli s čipsom na ramenih, ni veliko prostora za premislek.

SILVERMAN Obstaja tisto, čemur pravim pravična pornografija o umiku ljudi ali karkoli že želite reči, brez poti do odrešitve. Všeč mi je, da imam prav, toda ko ugotovim, da se motim, se navdušim. Všeč mi je, da mi je neprijetno.

SCOTT Pornografija pravičnosti je tako dobra fraza. Mislim, da obstaja tudi nesrečna nasprotna tendenca vsakič, ko se pojavijo določene teme, o katerih ljudje želijo kritično govoriti, rasizem ali spolnost ali spol ali feminizem. Sirene ugasnejo in ljudje začnejo govoriti o kulturi odpovedi, kar se mi vedno zdi razlog, da ugasnemo pogovore o kateri koli od tistih stvari, ki nam povzročajo nelagodje.

SILVERMAN Morda je tako na družbenih omrežjih, vendar mislim, da v praksi ni tako. Zadnje leto ali dve sem delal z več ljudmi, ki so to/oni, in tako sem navdušen, da to sprejmem. [Nenehno pokvarim] in moja izkušnja je, da gredo, v redu je, trudiš se. Naučimo se reči Galifianakis in Schwarzenegger kot nič. Zakaj ne moremo ugotoviti zaimkov?

[Pogovor se vrne na ocene in odlomke iz pregledov.]

SILVERMAN Napisal sem knjigo in na veliko žalost HarperCollinsa ne bi nikogar prosil, da bi mojo knjigo zabrisal, ker se mi zdi, da je to samo takšen vsiljevanje. Izmislil sem si lažne ocene.

SCOTT Publicisti ali strokovnjaki za marketing mi bodo poslali citate, ki jih želijo uporabiti, včasih pa je le 11 naključnih besed iz pregleda, a vse skupaj stisnjene. Bil je eden, ne spomnim se, kakšen je bil film, in sem rekel, če mi lahko poveš, kaj to pomeni, ti ga dovolim uporabiti. Vsekakor ni to kar sem napisal.

SILVERMAN Ko so samo pridevniki, kot je zastrašujoče — —

SCOTT No, pridevniki so strašna bergla kritike. Poskušam poučevati študente, ne obremenjujte se s kopico pridevnikov in ne mislite, da je to pregled.

SILVERMAN Brez pridevnikov?

SCOTT Potem na koncu dobite stvari, kot so razmeroma lepe, in to vas spet preganja.